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Vente sur Internet

Posté : 15 sept. 2021, 07:47
par ffayolle
Bonjour,

Je fais suite au dernier Entrevoie (n°66) qui présente divers réalisations et mentionne ceci :
2021-09-15_073704.jpg
Si la question ne se pose pas si l'on considère cette activité comme principale, quid en cas d'activité "annexe"?

J'ai partagé des fichiers 3D sur Cults3D. Voilà leur réponse à ma demande concernant la fiscalité :
Bonjour Fabrice,
Merci pour votre message et bravo pour vos ventes :)
Alors sur Cults (tout comme sur Vinted ou sur Le Bon Coin) vous êtes considéré comme un particulier vendant à d'autres particuliers. Aussi les ventes réalisées sur le site ne sont pas à ajouter à votre déclaration fiscale.
Nous travaillons actuellement sur un système permettant à des utilisateurs de se déclarer en tant que professionnel, cela devrait être disponible dans très peu de temps.
Très bonne journée,


Voilà ce que j'ai trouvé sur le site de l'administration française :
https://www.service-public.fr/particuli ... tes/A14848

Le débat est ouvert.

Fabrice

Re: Vente sur Internet

Posté : 15 sept. 2021, 08:27
par suppr sur demande
D'après moi, l'administration Française fait clairement la différence entre la vente d'un bien occasionnel (biens d'occasion donc) et une activité professionnelle consistant à proposer de manière continue des biens ou des services "reproductibles", qu'il s'agisse d'une activité annexe ou non.

Le fait que Cults considère ses utilisateurs comme particuliers n'exclut pas ces derniers de redevances et il me semble risqué pour Cults de considérer tous les utilisateurs comme particuliers, raison pour laquelle je pense qu'ils travaillent sur un nouveau système pour les professionnels.

Re: Vente sur Internet

Posté : 15 sept. 2021, 08:49
par REV III
Juanfran3 a écrit : 15 sept. 2021, 08:27 D'après moi, l'administration Française fait clairement la différence entre la vente d'un bien occasionnel (biens d'occasion donc) et une activité professionnelle consistant à proposer de manière continue des biens ou des services "reproductibles", qu'il s'agisse d'une activité annexe ou non.

Le fait que Cults considère ses utilisateurs comme particuliers n'exclue pas ces derniers de redevances et il me semble risqué pour Cults de considérer tous les utilisateurs comme particuliers, raison pour laquelle je pense qu'ils travaillent sur un nouveau système pour les professionnels.
L'administration française considère que l'on n'est redevable de rien (jusqu'à un certains seuil) seulement si l'on revend du matériel d'occasion, c'est à dire du matériel que l'on a acheté, utilisé (ou pas) et revendu car on en a plus besoin ou autres raisons.
Le matériel acheté spécialement pour le revendre n'est pas du matériel d'occasion d'autant plus si on en revend plusieurs identiques.
Idem pour le matériel fabriqué spécialement ou mis à disposition sur des plateformes de reventes ou de fabrications, pour l'administration fiscale, ce ne sont plus des ventes occasionnelles !

D'ailleurs pour corroborer ce que tu dis concernant Cults, voici un extrait issu des textes des services fiscaux :

Transmission de vos revenus par les plateformes collaboratives
Depuis 2020, les plateformes et places de marché en ligne où qu'elles se trouvent, doivent adresser, au plus tard le 31 janvier de chaque année, un décompte des opérations réalisées et du montant brut perçu à ce titre, à chacun de leurs utilisateurs et à l'administration fiscale.
Si vous avez perçu, par le biais de ces plateformes, des revenus en 2020, vous devez vérifier si ces derniers sont imposables. Dans ce cas, vous devez les déclarer. Si vous déclarez en ligne, un message vous sera présenté lors de votre parcours de déclaration pour vous accompagner.


Cults n''a peut être pas reçu l'information.... et certains vont avoir des surprises ! :siffle:

Winted, Ebay et consort envoient désormais aux vendeurs ainsi qu'à l'administration fiscale française le détails des ventes. Ebay considère même certaines ventes comme du commerce même si ce ne sont que des objets d'occasions !
Je suppose que Shapeways (et les autres plateformes de fabrication) en font autant...d'autant que pour eux avec les boutiques l'envoi aux administrations concernés des résultats n'est pas compliqué !

Le spécialiste du droit évoluant sur le forum pourra certainement nous en dire plus, s'il le souhaite bien sûr.

Re: Vente sur Internet

Posté : 15 sept. 2021, 10:22
par rasschaert
Bonjour,
Juanfran3 a écrit : 15 sept. 2021, 08:27 D'après moi, l'administration Française fait clairement la différence entre la vente d'un bien occasionnel (biens d'occasion donc) et une activité professionnelle
Juanfran, je crains que l'adjectif "occasionnel" ait été dévoyé de son sens! "occasionnel" ne veut pas dire d'occasion mais doit se comprendre par opposition à "régulier" ou professionnel comme tu l'indiques ensuite.
N'étant pas spécialiste du droit, je vous invite à lire cette page institutionnelle où il me semble que beaucoup de réponses sont apportées:
fiche du Ministère de l'économie
Si les recettes (et pas le chiffre d'affaires) de ces ventes (que Fabrice m'autorisera je l'espère à assimiler à des bijoux! ) restent inférieures à 176200€, elles relèvent du régime micro-bic (Bénéfices Industriels et Commerciaux).

Re: Vente sur Internet

Posté : 15 sept. 2021, 12:40
par suppr sur demande
rasschaert a écrit : 15 sept. 2021, 10:22 Bonjour,
Juanfran3 a écrit : 15 sept. 2021, 08:27 D'après moi, l'administration Française fait clairement la différence entre la vente d'un bien occasionnel (biens d'occasion donc) et une activité professionnelle
Juanfran, je crains que l'adjectif "occasionnel" ait été dévoyé de son sens! "occasionnel" ne veut pas dire d'occasion mais doit se comprendre par opposition à "régulier" ou professionnel comme tu l'indiques ensuite.
N'étant pas spécialiste du droit, je vous invite à lire cette page institutionnelle où il me semble que beaucoup de réponses sont apportées:
fiche du Ministère de l'économie
Si les recettes (et pas le chiffre d'affaires) de ces ventes (que Fabrice m'autorisera je l'espère à assimiler à des bijoux! ) restent inférieures à 176200€, elles relèvent du régime micro-bic (Bénéfices Industriels et Commerciaux).
On est bien d'accord sur la signification du terme "occasionnel" mais ce que je voulais dire est que le texte de l'administration ("Dans le cadre de la gestion de votre patrimoine privé, si vous vendez des biens occasionnellement (une poussette, une collection de disques de jazz, un ancien téléviseur") fait implicitement allusion à des biens de seconde main (même si ces derniers peuvent être neufs et non déballés) vendus effectivement de manière occasionnelle.

Re: Vente sur Internet

Posté : 21 sept. 2021, 16:54
par vchiu
Je confirme ce qui est écrit ci-dessus.
La vente d'une production personnelle constitue une activité professionnelle demandant enregistrement auprès de l'Administration et déclaration des revenus correspondants.
Cependant, j'ai la lecture suivante des faits: Quand Fabrice transmets ses dessins à une plate forme d'impression , il réalise une prestation de service qui donnerait lieu à l'émission d'une note de droits d'auteur.
https://www.creer-gerer-entreprendre.fr ... s-dauteur/
C'est bien Shapeways qui fabrique à partir des dessins fournis par Fabrice . Ce dernier n'étant pas producteur, la création et l'enregistrement d'une structure dédiée deviennent facultatifs. Par contre, les revenus générés sont soumis à déclaration et imposés , sauf erreur, au titre des BNC.

Bernard pourra certainement mieux répondre que moi.

Re: Vente sur Internet

Posté : 23 sept. 2021, 00:35
par bernard21
vchiu a écrit : 21 sept. 2021, 16:54 Je confirme ce qui est écrit ci-dessus.
La vente d'une production personnelle constitue une activité professionnelle demandant enregistrement auprès de l'Administration et déclaration des revenus correspondants.
Cependant, [...] C'est bien Shapeways qui fabrique à partir des dessins fournis par Fabrice [...] contre, les revenus générés sont soumis à déclaration et imposés , sauf erreur, au titre des BNC.


Bernard pourra certainement mieux répondre que moi.
Bonsoir à tous,

si c'est moi le Bernard en question, je ne peux guère que répondre que tout a déja été dit...ou presque.

Et que, comme quasi tout le monde, je pense qu'il n'y a rien "d'illégal", ni de "déloyal" à vendre des trucs et des machins qu'on a fabriqués, même si on n'est pas "officiellement" consacré comme entrepreneur ou même micro ou auto-entrepreneur.

Et aussi que le "fisc" n'y mettra pas son nez... si, bien entendu, on n'en vend pas pour plus qu'il ne le permet.

Tout en sachant quand même, qu'un Ministre avait dit un jour "qu' il n'existe pas [...] en matière d'impôt sur le revenu, [comme] de TVA », de seuil correspondant à un nombre de ventes […] par un particulier, permettant de déterminer [son] l'assujettissement ", ce qui veut dire qu'il vaut sans doute mieux ne pas trop en faire et s'en tenir aux 20 ventes annuelles et 3000€ de chiffre prévus par cet article du code général des impôts).


Bien sur, je pourrais en dire beaucoup plus à ce sujet mais j'ai peur que d'aucuns s'endorment une nouvelle fois en me lisant... :lol:

D'autant que si l'on y regarde d'un peu plus près, le problème n'est peut être pas là où on l'a vu, ni le « vendeur » là où on pense qu'il est...

Car, si j''ai bien compris, les choses se passent au travers d'une "plateforme d'échanges" et d'un logiciel dit "social".

Autrement dit, comme cela a bien été souligné, c'est cette plateforme qui se charge de "fabriquer" et de vendre, en se servant comme point de départ, d'un "dessin  vectoriel" mis à sa disposition par un "designer", ou autrement dit en bon français, un "concepteur" ou mieux, un "auteur" .

Ce n'est donc à proprement parler, ni du "travail" ou de la "fabrication à façon" puisque ce "designer" n'est ni un "façonneur ", ni un donneur "principal" d'oeuvre, ne fournissant pas la « matière » de l'objet, ni n'en devenant propriétaire au final de l'opération.

Comme ce n'est pas non plus du "louage d'ouvrage"  au sens de l'article 1710 du code civil, puisque le donneur d'ordre ne devient pas, là encore, propriétaire du produit fini)
,
on serait donc en présence d'un  "OJNI" (pour objet juridique non identifié) dont j'ai peine, pour ma part, à définir les contours.

Sauf, donc, à en connaître un peu mieux les détails contractuels, tout ce que je puis en dire pour l'instant, c'est que "c'est nouveau, çà vient de sortir", mais qu'en tout état de cause, les sommes éventuellement payées au "designer" ont de fortes chances d'être retenues par la plateforme, pour déterminer son propre bénéfice soumis à l'impôt, qu'elle ait son siège en France comme St luc Cults, ou aux tasunis, comme Shapeways.

Et qu'en conséquence, le respect des lois et conventions fiscales les amèneront toutes deux à inscrire ces sommes dans leurs comptabilités et à "déclarer"  à leurs administrations fiscales respectives, le nom de ceux à qui elles les ont versées.

En clair, il faut donc s'attendre à ce que notre "fisc" à nous, soit informé de leur versement , ne serait-ce que parce, du côté français, une kyrielle de textes y oblige, que ce soit l'article 117 ou le désormais fameux et déja cité article 242 bis du Code général des impôts.

Et de là, on aura, au pire, une imposition classique au titre des droits d'auteurs, dans la catégorie des "traitements et salaires", à moins que ce ne soit considéré comme une distribution de bénéfices imposé comme « revenus de capitaux mobiliers », etc, etc...

Loin donc des bénéfices industriels et commerciaux ou bénéfices non commerciaux évoqués çà et là, même si l'imagination fiscale étant sans limite, il mériterait d'en savoir plus...

Mais, quoiqu'il en soit, même à cette heure tardive, je maintiens et répète ce que j'ai dit au début : point besoin, ni de nécessité de s'enregistrer quelque part comme « entreprise » (ce qui me semble -t'il était la seule question posée).

Re: Vente sur Internet

Posté : 23 sept. 2021, 09:01
par Tchoutchou30
ce qui est amusant dans ce genre de sujet, c'est, comme souvent, que ceux qui aboient en regardant la caravane passer sont les mêmes qui s'intéressent à la paille chez le voisin alors qu'ils feraient bien aussi de s'occuper sérieusement de la poutre qu'ils ont chez eux.
La nature humaine est ainsi faite, paraît-il....

Re: Vente sur Internet

Posté : 23 sept. 2021, 10:30
par bernard21
Tchoutchou30 a écrit : 23 sept. 2021, 09:01 ce qui est amusant dans ce genre de sujet, c'est, comme souvent, que ceux qui aboient [...] sont les mêmes qui s'intéressent à la paille chez le voisin alors qu'ils feraient bien aussi de s'occuper sérieusement de la poutre qu'ils ont chez eux.
:!: :?:

Je ne sais si la remarque est faite à mon intention, mais, si c'est le cas, j'ai droit, me semble-t'il, à en recevoir quelque explication...

Parce que je n'ai jamais voulu, pour ma part, que donner un avis qui m'a été demandé, sachant que si ce que je raconte a paru "tiré par les cheveux", c'est en raison du fait que c 'est mieux "pour les couper en quatre" ensuite, comme il en arrive toujours lorsqu'on parle de "droit" :o

Re: Vente sur Internet

Posté : 23 sept. 2021, 10:40
par vchiu
Merci Bernard, pour votre intervention.
Je ne pense pas du tout que la remarque de TT30 vous était adressée.